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    【國際觀察】胡德坤|新冠肺炎與中國、亞洲以及世界的未來

    發布時間:2020年10月11日作者:胡德坤資料來源:瀏覽次數:1046

    本文作者


    胡德坤

    武漢大學人文社科資深教授、武漢大學中國邊界與海洋研究院理事長


    序言

    《成均中國觀察》是海外中國研究的重要刊物,在中韓兩國學界都很有影響。對中國學者而言,是了解韓國學術界關于中國問題研究的窗口。對韓國學者而言,是了解中國問題的窗口?!冻删袊^察》季刊2020年第3期刊登了韓國成均中國研究所所長李熙玉對武漢大學中國邊界與海洋研究院理事長胡德坤教授的一段關于新冠肺炎的視頻采訪。胡德坤教授是我國第二次世界大戰史研究的著名專家,此次疫情期間一直身處武漢,在“最前線”親身經歷了此次抗疫,他通過切身感受介紹了武漢的防疫經驗和對中國防疫模式的看法,并闡釋了新冠肺炎對世界發展史產生的影響。




    李熙玉(以下簡稱“李”):謝謝胡院長接受我們的專訪。在武漢疫情期間我們最關心的是胡老師的健康?,F在新冠肺炎全球范圍內大流行,世界陷入前所未有之困境。中國成為了率先克服新冠肺炎的國家,您一直在此次疫情的中心武漢,在“最前線”親身經歷了此次抗疫,我們在韓國也比較擔心您的安危。


    胡德坤(以下簡稱“胡”):謝謝李所長的關心,我和我全家均安,勿念。的確,正如李所長所言,現在新冠肺炎全球范圍內大流行,世界陷入前所未有之困境。武漢市擁有1100萬常住人口,是中國疫情最早發現、受新冠病毒危害最大的特大城市。武漢大學地處武漢市,2020年1月11日,學校開始放寒假,大多數學生離?;丶疫^傳統節日春節。我作為武大教師沒有離開武漢,親身經歷了武漢市抗擊新冠病毒的全過程。


    李:在疫情期間,您是怎樣度過的?請講述一下您在武漢的切實經歷。


    胡:作為老年人的我在疫情中就是一個普通市民,被隔離在家,不能走出所在社區。我的認識是,自覺遵守隔離規定,不給自己傳染病毒的機會,不給他人添麻煩,就是在支持武漢市的抗疫斗爭。在家隔離期間,我審閱了3篇碩士學位論文、3篇博士學位論文,審讀修改研究課題40萬字的結項報告等,完成了原定的任務,過得很充實。


    李:整個武漢在短時間內被封鎖,估計應該武漢市民在生活上也經歷了眾多不便吧。


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    胡:新冠肺炎是對每個家庭每個個人的嚴竣考驗。由于新冠肺炎首次大規模感染人類,人類對這一未知病毒缺乏了解,只能采取傳統的隔絕方式,以切斷病人與健康人之間的聯系,在人口稠密的武漢就只能是全城封閉,這就意味著一千萬人都被長期封閉到以家庭為單位的狹小空間里,每個家庭每個個人都要準備過苦日子。所以,我和我的家庭斷然決定取消春節期間與親朋好友的所有約會,做好了思想準備。但事實是,武漢市政府組織了各行各業的志愿者保證了生活物資供應,在市民不能走出社區的情況下,通過網絡團購,相關機構的騎手將生活物資運送到各個社區,再由社區志愿者將生活物資分發到每個家庭。在此期間,全國各省市自治區還送來很多捐贈物資,無償地分發給市民。在整個疫情期間,武漢市民的生活是有保障的,雖有各種不便,但并未過苦日子。


    李:但是社會隔離對于比較喜歡活動的年輕人也是一大考驗。


    胡:新冠肺炎對年輕的一代人是重大考驗。我們這一代人是從貧困中走過來的,經歷過苦日子,再過苦日子也能適應。但80后、90后的一代人都是中國走向富裕的時期成長起來的,沒有過苦日子的經歷,能否適應過苦日子,我個人很擔心。尤其是在疫情一線工作的醫護人員、負責后勤保障、維持秩序的志愿者們,大多數是80后、90后的年輕人。這些80后、90后的年輕人都是冒著生命危險奮戰在抗疫第一線,經受住了生與死的考驗,為戰勝新冠病毒做出了重大貢獻,事實證明了這一代年輕人具有很高的責任感、使命感和擔當精神,他們代表了中國的未來。


    李:在隔離期間,中國大學的課程是如何進行的呢?


    胡:新冠肺炎對學校正常教學秩序是一個嚴峻考驗。在疫情嚴重學生不能進校的情況下,武漢大學教師利用網絡資源進行授課、論文審閱、論文答辯等,基本上完成了一個學期的教學和指導學生完成畢業論文的任務。這要歸功于中國的網絡覆蓋到全國城鄉,為網上授課、論文答辯奠定了技術支撐。中國是一個人口眾多的發展中國家,在疫情期間,全國大、中、小各層次學生都能實現網絡授課,使學校能基本維護正常的教學秩序,這是一件了不起的大事,也是我們引以自豪的大事。


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    中國防疫模式的優缺點


    李:中國在歷史上曾經多次遭受瘟疫的侵襲。但是從毛澤東時期開始,中國成立了專門的疾病機構,致力于抗擊瘟疫。從疾病預防控制中心的前身衛生防疫站的建立開始,中國正式開啟了對傳染病的預防和治療。


    胡:抗疫是對國家治理能力的考驗。新冠肺炎是世界歷史上又一次威脅人類生存的傳染病。人類在開發利用大自然時,也經常遭受來自大自然的各類災難,包括各種未知傳染病的傳播。在某種意義上可以說,人類也是在同傳染病的斗爭中不斷前進的。從歷史的視角來看,這次出現的新冠肺炎是人類進入21世紀以后規模最大最具危險的傳染病。所以,能否順利渡過這一劫,對中國共產黨和中國政府是重大考驗。截止6月4日,武漢市共確診新冠病人50340人,治愈46471人,占92.3%,病亡3869人,占7.7%。這是了不起的勝利。從5月14日到6月1日,武漢市累計共有1090.9萬人完成核酸檢測,基本做到市民全覆蓋,沒有發現新冠肺炎病例,已確認為安全城市。武漢的抗疫勝利表明,中國從中央政府到地方政府都有很強的治理能力,得到了廣大民眾的信賴和擁護。


    李:中國在新冠肺炎初期,通過強有力的防疫措施有效遏制住了傳染病的擴散。這一成功的經驗被評價為“中國防疫模式”。您認為中國防疫模式的特色是什么呢?


    胡:我認為中國防疫模式具有自己的特色:一是中央政府的決斷力很強。新冠肺炎在武漢爆發時,一確定其具有傳染性后,1月23日,中央果斷決定對擁有1000萬人口的武漢市實行封城,全國上下一盤棋,從中央到地方、從政府到民眾,齊心協力,共同抗疫,集中全國人力物力支援武漢,開始了武漢保衛戰,才迅速扭轉了疫情。否則,如果疫情任其擴散,擁有14億人口的大國,后果不堪設想。我想特別說明的是,這是武漢歷史上的第二次保衛戰,第一次是1938年抗日戰爭時期的武漢保衛戰。二是中國的應對突發事件的能力很強。中國是發展中國家,醫療救治體系、防疫體系、醫用防護物資儲備等都不如發達國家。但當疫情爆發后,中國的醫用防護物資從供應不足,迅速轉變為自給自足,進而轉變為自給有余并能援助其他國家,表明中國有很強的應對突發事件的能力。三是民眾對政府的信任度很髙。民眾對政府高度信任,政府及時通報疫情,民眾自覺配合政府遵守隔離規定,使疫情迅速轉危為安。這些特點彌補了醫療救治條件的不足。我認為這種防疫模式是中國特有的,只能供其他國家參考,不宜簡單套用于其他國家。


    李:雖然現在中國防疫模式被評價為最適合中國,但是新冠肺炎初期,中國內部也存在對過于嚴格的管控措施的批判聲音,并且也經歷了地方與中央應對體系不協調的危機。那您認為中國式防疫模式的優缺點是什么?


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    胡:武漢在應對新冠肺炎初期的確出現過短暫的混亂現象,主要原因一是對新冠肺炎的認知有一個過程。當最早的病例出現時,醫生都沒見過這種病毒,毒性如何,是否會人傳人,如何進行治療,如何防止擴散等等,都要經歷一個過程來了解,都需要時間進行觀察。二是備用醫療設備不足。新冠肺炎突發性極強,一旦有人感染,備用醫療設備跟不上,會讓醫護人員匆忙上陣,導致交叉感染。對普通市民而言,僅僅人均配發10個口罩,武漢市就需要1億個,這顯然不是幾天能解決的,需要一個過程。三是市民心理上準備不足。新冠肺炎是首次出現的傳染性極強的疾病,看不見,摸不著,不少人認識不到其嚴重性,不愿采取防護措施,依然參加各種聚會,而加快了新冠肺炎的傳播。由于以上三個方面的原因,武漢在應對新冠肺炎初期便出現了短暫的混亂現象。



    新冠肺炎的世界意義


    李:您作為歷史學家,長久以來致力于二戰后世界的和平與發展的研究。從研究世界史的角度,您如何看待此次新冠肺炎對于世界史的意義?


    胡:從全球史觀來看,人類社會的發展歷史,是不斷地由低級走向高級、由孤立走向聯系、由分散發展走向整體發展的。15、16世紀資本主義的興起加快了世界歷史從分散發展走向整體發展的步伐。18至19世紀兩次工業革命期間,西方列強憑借先進的巨艦重炮向世界落后地區發動了血腥的征服和掠奪,至20世紀初,美洲、非洲、亞洲、大洋洲各國先后淪為西方的殖民地和半殖民地,資本主義終于建立了統治全球的殖民體系。至此,資本主義通過殖民擴張終于將孤立的、封閉的、分散的世界變成了密不可分的整體世界,其標志是資本主義發展到帝國主義階段。帝國主義的形成表明世界歷史進入了整體發展時期。20世紀上半期,接連發生了兩次世界大戰,尤其是第二次世界大戰,摧毀了法西斯戰爭勢力,動搖了帝國主義殖民統治的根基,戰后殖民地半殖民地國家紛紛獨立,世界歷史進入了和平與發展的時代,各國平等與依存關系日趨緊密,科學技術日新月異,社會經濟空前繁榮,世界各國的聯系與合作越來越緊密,從而催生了經濟全球化。進入21世紀之后,經濟全球化進程加快,世界各國各地區越來越融為一個你中有我、我中有你緊密相連的整體,將地球變成了“地球村”??梢哉f,當今世界的緊密聯系幾乎到了牽一隅而動全球的程度。

    從人類不斷地從封閉孤立走向聯系越來越緊密的歷史進程中,各種傳染病也隨之走出一國范圍,在世界上廣為傳播,危及到全人類的健康。例如天花。15世紀末,歐洲人將天花帶到了美洲大陸,在原住民中廣泛傳染,100年后,2000-3000萬原住民只剩下不到100萬人,被史學家稱為“人類史上最大的種族屠殺”。又如,流行性感冒曾是人類歷史上最致命的傳染病,在1918-1919年曾經造成全世界10億人感染,其中,約2500萬到4000萬人死亡。大家熟知的鼠疫、霍亂、艾滋病、禽流感、非典等,到現在都還在威脅著人類健康。在當今世界進入到“地球村”時期,由于人類的聯系越來越緊密,傳染病的傳播速度就越來越快。


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    李:您認為此次新冠肺炎疫情給人類帶來了怎樣的啟示?


    胡:我認為新冠肺炎疫情至少給我們帶來了如下啟示:一是人類在與自然的相處中,對大自然的過度開發、對環境氣候的破壞,都不可避免地會引發傳染病的爆發。新冠病毒就是這樣的傳染病,今后還會有類似的傳染病爆發。我們有這種認識就能早做準備,才能從容應對。二是傳染病蔓延不分國家,不分種族,沒有國界,任何國家和個人都不能置身其外,都難以獨善其身,只有全世界攜手共同應對,才能減少傳染病帶來的危害。因此,在疫情發生后,各國最緊迫的任務是合作抗疫,而不是追責甩鍋。


    李:以新冠肺炎的經驗來看,防疫共同體的重要性和必要性顯得十分迫切。在此次兩會上,中國提出了構建防疫基礎設施和人類衛生健康共同體等內容,即單靠個別國家的努力是不可能克服傳染病的。您認為中國提出的防疫共同體論的意義是什么?


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    胡:“人類命運共同體”,或曰“各國利益共同體”是習近平主席順應經濟全球化潮流提出的中國外交新理念,構建人類衛生健康共同體則是“人類命運共同體”理念在全球衛生健康方面的具體化。今年5月18日晚,國家主席習近平在第73屆世界衛生大會視頻會議開幕式上,發表題為《團結合作戰勝疫情 共同構建人類衛生健康共同體》的致辭,提出人類是命運共同體,團結合作是戰勝疫情最有力的武器。要針對這次疫情暴露出來的短板和不足,完善公共衛生安全治理體系,提高突發公共衛生事件應急響應速度,建立全球和地區防疫物資儲備中心,為全球公共衛生系統構建“防火墻”,共同構建人類衛生健康共同體。李熙玉所長已注意到前不久中國兩會上提出了構建防疫基礎設施和人類衛生健康共同體等內容。在中國疫情防控形勢最艱難的時候,國際社會包括韓國給予了中國和中國人民寶貴的支持和幫助。全球170多個國家領導人、50個國際和地區組織負責人致電慰問,77個國家和12個國際組織為中國人民抗疫斗爭提供捐贈,84個國家的地方政府、企業、民間機構、人士向中國提供了物資捐贈,金磚國家新開發銀行、亞洲基礎設施投資銀行分別向中國提供70億、24.85億元人民幣的緊急貸款,世界銀行、亞洲開發銀行向中國提供國家公共衛生應急管理體系建設等貸款支持。這些寶貴的國際援助對中國抗疫起了重要的作用。當疫情在其他國家蔓延之時,中國也及時伸出了援手,中國始終同國際社會開展交流合作,加強高層溝通,分享疫情信息,開展科研合作,力所能及為國際組織和其他國家提供援助,為全球抗疫貢獻中國智慧、中國力量。截至5月31日,中國向世界衛生組織提供兩批共5000萬美元現匯援助,共向27個國家派出29支醫療專家組,向150個國家和4個國際組織提供抗疫援助;地方政府、企業和民間機構、個人通過各種渠道,向150多個國家、地區和國際組織捐贈抗疫物資。以上表明,中國為了世界各國人民的健康,在以實際行動推動人類衛生健康共同體的早日構建。如果人類衛生健康共同體能夠建立,不僅有利于全人類的健康,而且還能促進各國的合作,進而能起到維護世界和平的作用。


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    在建設防疫共同體過程中的韓中日合作的未來


    李:在亞洲防疫合作方面,中日韓三國合作非常重要。去年成都舉行了中日韓領導人會談,今年計劃在韓國舉行。李克強總理這次也強調了提出韓中日FTA的重要性。


    胡:我很贊成李所長提出的“中日韓三國合作非常重要”的觀點。中國地處東亞,與韓國、日本是一衣帶水的鄰國,在亞洲防疫合作方面,中日韓三國合作非常重要,這是我們三國的共識。我舉一個例子,即中韓民間互相支援。新冠肺炎在武漢爆發后,國內醫用物資防護物資儲備不足,武漢大學第一批從國外采購的醫用物資防護物資就是在韓國采購的,是由以樸釘議員為會長的武漢大學韓國校友會具體承辦的。這批醫用物資防護物資不僅對武漢大學附屬醫院,而且對武漢市而言,都是雪中送炭。當新冠肺炎在韓國爆發后,武漢大學校友企業家聯誼會從中國采購醫用防護物資送往韓國武漢大學校友會,用于支持韓國的抗疫斗爭。再舉一個例子,即日本前首相鳩山由紀夫團隊,在今年2月中國疫情嚴重時刻,緊急籌集口罩、防護服、醫用器械等醫用物資送往中國,表達了日本人民對中國人民的關切。當日本疫情嚴重時,4月20日,武漢大學校友企業家伯聯合向鳩山先生建立的“日中‘一帶一路’友愛義捐委員會”,捐贈價值100余萬人民幣的醫用物資,鳩山先生親自寫信致謝。這些雖然是民間交流,但卻代表了東亞合作的方向。

    中日韓作為東亞地區三個大國,GDP總量已達到20萬億美元,占全球GDP的20%,占東亞GDP的90%,超過歐盟,如果中日韓自由貿易區能夠成立,將會成為世界上地區性合作共贏的樣板,不僅對亞洲乃至對全世界都會產生積極的影響。中日韓三國學術界應積極推動和促成中日韓自由貿易區的盡快建立。今年,計劃在韓國舉行中日韓領導人會談,我衷心期望在中日韓自由貿易區問題上能有新進展。


    李:您認為新冠肺炎對韓中日區域合作有何影響? 將“絆腳石”轉變為“墊腳石”需要哪些努力?


    胡:關于新冠肺炎對區域合作有何影響,是“絆腳石”還是“墊腳石”?我的看法是影響不大,現有負面影響是暫時的。我相信,在應對新冠肺炎的抗疫斗爭中,各國都會痛感國際合作的緊迫性,反過來會推動各國各地區的合作。因此,新冠肺炎對區域合作不應該是“絆腳石”,而應該是“墊腳石”。



    新冠肺炎對世界和平與發展的影響


    李:傳染病正在加劇現有的社會矛盾,觸發隱藏的階級意識?,F在有人將新冠肺炎比作第三次世界大戰,這是因為此次新冠肺炎在世界上的影響力足以與戰爭所導致的破壞力相比較。胡院長,您對此有何看法?


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    胡:我認為將新冠肺炎比作第三次世界大戰這種比喻不恰當,既對新冠肺炎的破壞力估計過高,又對人類戰勝新冠肺炎缺乏信心。第二次世界大戰結束已有75年了,這場戰爭在世的親歷者已經不多了,許多人對世界大戰的慘烈程度和破壞程度不了解,簡單地將新冠肺炎的危害與第三次世界大戰做類比是不嚴謹的。況且,當今世界是合作與發展的時代,盡管在合作應對新冠肺炎問題上有許多不和諧的因素,如一些政治家為轉移國內矛盾而對其他國家進行追責甩鍋等,但合作抗疫是大局,相信大多數國家都會顧全大局,共同抗疫,將新冠肺炎帶來的損失減少到最低程度。


    李:在新冠肺炎發生之前,中美關系就已從貿易領域開始轉變為矛盾關系。雖然實現了暫時的穩定,但有預測認為中美兩國矛盾會繼續深化。也有評價認為中美兩國矛盾的深層背景是社會主義和資本主義的霸權對決。對此,您是如何看待的?


    胡:在冷戰時期,中美處于敵對狀態,對兩國的發展都有嚴重的負面影響,其后遺癥甚至延續到現在。中美關系改善后,尤其是中國改革開放后,中美關系雖然是走走停停,時好時壞,但總體趨勢是在不斷深化發展,已形成你中有我我中有你、一損俱損一榮俱榮的雙邊關系,雙方都是受益國。的確,在新冠肺炎發生之前,中美關系就已在貿易領域出現了嚴重的摩擦,但并非是無解的矛盾,兩國經過反復協商,已達成階段性協議,表明兩國的貿易爭端是能得到解決的。我對中美關系的前景是樂觀的,雖然好也好不到哪兒去,但壞也壞不到哪兒去。至于“有評價認為中美兩國矛盾的深層背景是社會主義和資本主義的霸權對決”,這種看法有點教條化,從理論上講社會主義和資本主義是對立的社會制度,似乎就一定要“對決”。但事實是,自從第一個社會主義國家蘇聯誕生至今已有百余年的歷史,雖有社會主義和資本主義的冷戰對峙,但主流卻是和平共處;雖有美蘇爭霸,卻無兩國“霸權對決”,美蘇也從未出現直接武力對決的情況?,F在,中美之間雖存在不同社會制度的矛盾,但不是主要矛盾,主要矛盾是國家利益的矛盾。而中美國家利益的共同點遠遠超過分歧與矛盾。況且,中國同美國之間綜合國力差距很大,中國是典型的發展中國家,“無霸”可言,即使將來強大了也會永不稱霸。因此,我認為中美之間當前不會將來也不會走向兩種社會制度的“霸權對決”。


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    李:您認為中美戰略競爭的核心要素是什么,對兩國關系的發展如何展望?


    胡:中美戰略競爭的核心要素是價值觀的競爭,即美國奉行的是美國利益優先價值觀,凡是違背了美國利益優先的原則,美國便進行打壓,有關國家尤其是發展中國家深受其害,連美國的盟友也不能幸免;中國奉行的是合作共贏價值觀,在國際關系中照顧到彼此的利益,在合作中各方都能獲利,中國是在用本國的發展帶動其他國家的發展。中美價值觀的競爭將會是長期的。


    李:是否認為美國大選之后,中美之間會出現新的變化?


    胡:關于“美國大選之后中美之間會出現新的變化”這個問題,我認為無論是誰當選美國總統,都會奉行美國的價值觀,代表美國的利益,中美關系仍然是好也好不到哪里去,壞也壞不到哪里去,但總體上會在曲折中前行。


    李:據我所知,您作為歷史學家,長久以來致力于二戰后世界的和平與發展的研究。 因此次新冠肺炎的爆發,世界范圍內的防疫合作的必要性逐漸顯現出來。 但另一方面,以新冠肺炎為契機,對國內外的民族主義情緒和反感正在日益加劇。 您認為新冠肺炎對世界和平和發展產生什么樣的影響?


    胡:新冠肺炎的爆發會促進國際社會的團結與合作,這是世界總體趨勢。但也存在極端民族主義冒頭的現象,但在和平與發展的時代,極端民族主義缺乏蔓延的社會基礎,不會對世界和平與發展造成致命威脅。


    李:最后,請您對《成均中國觀察》的讀者說幾句話。


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    胡:《成均中國觀察》是一份在中韓兩國都很有影響的刊物,在某種意義上來說,是中韓兩國學者共同的學術園地。對中國讀者而言,是了解韓國學術界關于中國問題研究的窗口。對韓國讀者而言,是了解中國問題的窗口??傊?,《成均中國觀察》在中韓兩國學術界搭建了交流的橋梁。我衷心希望中韓兩國讀者一如既往地支持《成均中國觀察》,衷心祝愿《成均中國觀察》越辦越好,也衷心感謝《成均中國觀察》對我和武漢大學的關照。謝謝李所長。



    (本文來源于《成均中國觀察》2020年第3期)


    原文PDF 成均中國觀察-胡德坤教授


    (責任編輯 凡雅琴)



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